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第14章 警惕中等收入陷阱1（第2页）

郎咸平：对，我们今天吃饭看到的都是第三世界的人。

闫肖锋：欧美真正是被打回原形了。

郎咸平：第三匹“马儿”

就是政府投资，因为很多项目还处于在建过程中，所以说最后到底效益如何，我们还没有确切数据，不过从股市可以看出个端倪。

政府4万亿的投资，得到好处的行业包括银行、钢铁、基建，可是股市里面表现最差的就是这三只。

银行的市盈率只有5倍，是股票市场里面最差的。

而钢铁跟基建呢，截止到2011年10月下旬，中国股市有21只股票跌破它的每股净值，其中有9家钢铁公司，包括宝钢、武钢、鞍钢这三大钢铁公司，6家基建公司，包括我们认为还不错的广深铁路。

王牧笛：这是否意味着市场对这些所谓的基建领域或者投资领域的投资回报率丧失了信心？

闫肖锋：所以你刚才说到这个九点几的增长，其实按全球平均来说，应该还算是比较高的，但按照往年惯例，“九金十银”

，这个时候应该是GDP冲高的时候，却没冲上去。

王牧笛：其实之前媒体一直在做铺垫，说我们应该破除对GDP这个数字的崇拜。

郎咸平：应该这样，我们过去搞GDP崇拜，现在我们要倒过来，我觉得这是一个进步。

王牧笛：但是当这个数字真的变得比较低的时候，媒体人或多或少还是会有一些难过。

闫肖锋：因为听惯了嘛，好像有这样一种说法，说中国经济增长速度一旦低于6%的话，就会出现比如就业、税收等各种各样的问题，从而引发社会的不安定。

郎咸平：这个说法本身没有任何事实根据，其实我们今天要的是什么？不是GDP的增长，而是老百姓变得更富裕，老百姓的就业增长，这才是最重要的。

王牧笛：所以教授、肖锋兄，我们今天要探讨一个学理性的问题，或者说是经济学的命题。

当年发展经济学很火爆，但是在发展经济学里面，发展跟增长是被分开看做两个概念的。

就像教授刚才谈到的，如果是一个低就业、少福利的高增长，我们要来干吗呢？

闫肖锋：对。

所以我们要习惯这样一种思维，就是要从以前的有增长、无发展或者少发展，变为低增长，但是有长足的发展。

现在正是一个调整各种利益关系，调整各种产业结构的好时间。

郎咸平：昨天《人民日报》头版头条说，2010年国企利润高达4800多亿。

我们有很多的数据是很亮丽，这个百分之几，那个百分之几，什么又创下新高等，但我请问你，这跟老百姓又有什么关系呢？问题又回到原点，就是说在低增长时代，我们政府执政应该注意什么？应该注意老百姓能够获得多少，这才是最重要的。

我举个例子，比如说2010年央企实现净利润是8522亿，那我请问你，这个钱你准备怎么去用呢？如果政府用这个钱来实现全民免费医疗的话，这会是什么样的贡献？或者，如果都用来建保障房的话，一年大概可以达到5亿平方米的保障房。

我们要晓得，我们不需要增长，但是我们可以让老百姓过得更富足，这对老百姓就有十足的意义。

王牧笛：教授刚才讲的央企的利润，是来自于国资委日前发布的央企的“成绩单”

，其中有一个“盈利王”

就是中石油，中石油是1241亿的“盈利王”

。

郎咸平：那跟我们有什么关系呢，油价天天涨是不是？

王牧笛：对，然后三大石化巨头的共同盈利是2705亿。

您知道有关部门的报告是怎么说的吗？它说，这样的业绩归功于这三大企业加强生产经营管理，积极开拓国际市场。

它这个报告说完以后，全国人民都笑了。